Эта статья продолжает серию рассказов о блогах моих друзей. Очередное интервью с копирайтером и маркетологом покажет, что не боги горшки обжигают, при должном старании и желании каждый может достигнуть успеха в профессии. Читайте!
С Романом мы познакомились, когда я впервые попал на страницы Фейсбука и начал искать полезные для работы страницы. Первая группа по копирайтингу, с которой я столкнулся, была – «Убойный копирайтинг». Название говорит само за себя, прием традиционного копирайтинга действует, и поэтому решение о вступлении было принято безоговорочно.
Тогда мы и начали общаться. Я с жадностью поглощал попадающиеся мне материалы по копирайтингу и обязательно закидывал понравившиеся в его группу. Наткнулся на картинки с забавной рекламой на сайте «Показухи» начал с готовностью делиться материалами. Думаю, доставил людям немало хороших впечатлений от публикаций.
Наших бьют!
Непримиримость со многим, что происходит на просторах Интернета, заставляет меня часто предпринимать спонтанные и глупые действия. Так и в тот раз. Будучи все еще убежден в свободе своих поступков, возмутился статьей человека, в которой тот сравнивал копирайтиров, райтеров с рабами. Написал гневный опус, опубликовал и вступил в свой первый холивар. Только потом подумал, а правильно ли сделал. И пошел спрашивать совета у своего первого фейсбучного друга. Поддержка – это самое малое, что получил от Романа. Он безоговорочно принял мою сторону и вступил в полемику. До сих пор благодарен ему за поддержку. Есть еще дружба в Интернете. А кто против… гхм.
Его блог – что собой представляет
Почему нужно читать его блог? Читатель если я спрошу вас о том много ли стилей в копирайтинге, которыми апеллируют ТОПовые авторы. Вы назовете инфостиль, убедительно-позитивный Петра Панды, традиционный продающий стиль. Да мало ли их. Писал и пишу, как Бог на душу положит, чтобы от сердца, по делу и без «воды».
Вот именно на страницах блога Романа увидел пример, как надо писать. Четко, точно и аргументировано. Почему, а потому что талант писать хорошо у Романа в крови, а советы Норы Галь, он использовал ужасно давно и применяет их эффективно.
Что еще. А еще куча полезной информации. Как составить УТП, какими инструментами пользоваться, какие сервисы для копирайтера актуальны. Примеры в PDF документах, их можно бесплатно скачать оставить у себя на рабочем столе и обращаться, когда появиться необходимость.
Блог Романа может считаться школой для некоторых начинающих копирайтеров. В последнее время сам не пишет статьи, занят. Ну, оно и понятно, хочешь жить достойно, надо работать. На свой блог времени не остается. Так, что читатель – хочешь попробовать написать толковую статью по маркетингу, копирайтингу и прочим экспертным темам. Обращайся.
Разговор с копирайтером и маркетологом
- Роман, расскажи о своем образовании.
У меня высшее экономическое образование. Но, я ни дня не работал по профессии. Так сложилось. Ещё есть диплом штукатура-маляра 3-го разряда. Это было в юности, когда, еле окончив школу, поступил в ПТУ и уже там получал среднее образование. Да, в школе я учился плохо. Чуть не получил «волчий билет». Интересовала география, биология, русский язык и литература. Пожалуй, все. Остальные предметы вызывали тоску. Следствие – вместо уроков прогулки по Крещатику, поездки на природу… познание мира через собственный опыт. Армия – тоже хорошее образование. «Школа жизни», как говорится. С детства поглощал книги как свежие круасаны с шоколадом. Ночью под одеялом с фонариком, на сеновале в деревне у бабушки с дедушкой… Такое раннее самообразование, думаю, тоже повлияло на нынешний вид моей деятельности.
- Кем ты работал до копирайтинга?
Лучше спросить, кем не работал. Разнорабочим на стройке, продавцом, охранником, заправщиком картриджей, военным по контракту… Последнее место работы до перехода на «вольные хлеба» – крупная компания, производитель медицинского оборудования. Начинал с менеджера по работе с клиентами. 3 года проработал начальником отдела предпродажной подготовки. В общей сложности «протрубил» в этой компании больше 8 лет.
- Как ты пришел в копирайтинг? Расскажи о начале своей карьеры.
Лет с 10 копирайчу. Шучу. Видимо тяга к писательству (писал рассказы и стихи в детстве) и познанию чего-то нового меня и «погубила». Хоть писательство к копирайтингу имеет косвенное отношение, все-таки это откладывает отпечаток. Всегда нравилось складывать буквы в слова, слова в предложения. Всегда хотелось оформлять мысли «правильно». Показывать и доносить что-то важное… В общем – писать.
Давным-давно узнал, что с помощью текстов можно зарабатывать. Это было больше 10 лет назад. Начинал банально, как многие другие – создал тему-предложение услуг на форуме. Писал «рерайты» по 30 центов за 1000 символов. Тогда это казалось классной возможностью для подработки. Параллельно познавал мир копирайтинга и понял, что нужно развиваться и переходить на новый уровень. Пошли информационные статьи, тексты разной направленности и т.д. Больше 4 последних лет моя основная специализация – рекламные материалы.
- Ты ведешь свой блог, есть трудности, связанные с ведением блога?
Да, у меня есть сайт и на нём раздел с блогом. Технических трудностей, слава богу, нет (слегка разбираюсь в Вордпресс, сайтостороении, дизайне). Самая главная трудность – отсутствие времени. Да, сайт (блог) – часть работы. Через него ко мне обращаются клиенты, но вот времени на наполнение нет совершенно, потому что «кушать хотца», как говорится… Досадно, ведь столько накопилось мыслей и порывов.
Даже (каюсь) начал привлекать сторонних авторов, но идея оказалась провальной. Почему-то статьи «со стороны» на мой взгляд, несут мало практической ценности. Возможно, я перфекционист. В последнее время отказался от «дружеских публикаций», но если найдётся автор, который сможет дать читателям блога что-то действительно полезное, то с радостью буду сотрудничать.
- Я знаю, что в настоящий момент работаешь маркетологом в Агентстве маркетинга. Расскажи об этой своей работе.
Работал около 3-х лет в нескольких агентствах. Не совсем маркетологом в классическом понимании. Скорее копирайтером, креатором и разработчиком концепций. Основная моя задача состояла в том, чтобы придумать идею для отстройки бизнеса клиентов от конкурентов, разработать уникальное торговое предложение. «Упаковать» всё в набор бизнес-инструментов в зависимости от заказа (к примеру, создать прототип лендинга (или сайта), прототип маркетинг-кита или коммерческое предложение, разработать слоган, создать серию писем в рассылку… и т.д.). Иногда всё вместе. «Под ключ», как говорится. Также в мои обязанности входило взаимодействие с дизайнерами для формирования «правильной» концепции… и некоторые другие направления.
Сейчас не работаю ни с одним агентством. Работа в компаниях подобного рода – шикарный опыт, который раскрывает новые горизонты для самостоятельной деятельности. Также – это наработка полезных контактов. В агентствах много ограничений творческой свободы. Жесткие дедлайны, бюджеты, особенности платформ, коммуникация через менеджеров проектов, иногда «ограниченное» мышление руководящих сотрудников… и т.д. Да и размеры гонораров, которые платят агентства, я считаю не совсем достойными. Конечно, это как договоришься (у меня оплата была попроектной) и смотря на что ты рассчитываешь.
Мне больше нравится работать с клиентами напрямую. Это позволяет полностью погрузиться в проект, сделать его лучше. Да и по деньгам приятнее. Сейчас взаимодействую с классными ребятами – дизайнерами, программистами, рекламщиками. Работаю сам (если заказ охватывает только мою сферу услуг) или вместе с командой. Делаем проекты «под ключ» – сайты, лендинги, маркетинг-киты, презентации, разнообразные графические материалы для бизнеса. Настраиваем и проводим рекламные кампании. Это интересно. Приятно, когда клиенты полностью довольны работой. Испытываешь особую «самостоятельную» гордость.
- Если я, как копирайтер, веду свой блог, преследую главную цель – привлечь клиента, написать хорошую интересную статью, которая заинтересует коллег. Ты, как сотрудник Агентства, расскажи о целях блога. Он тебе нужен?
Уже не сотрудник. И блог (сайт) здорово помог им не быть. Цели у нас одинаковые, Олег. Нужен, конечно.
- Агентство – много служб и отделов. Ты можешь рассказать о структуре своего Агентства и взаимоотношениях между службами.
Первое агентство, в котором довелось работать, было более «оффлайновым». Хотя работал я удалённо. В штате тогда уже было больше 50 сотрудников. Сейчас, наверное, сотни людей. Отличная была у них «фишка» — собирать команду на неформальные мероприятия (включая удалёнщиков) и оплачивать сотрудникам обучающие курсы. Сейчас это большая и известная в сфере digital-маркетинга компания. Я рад, что ребята так «поднялись».
Последнее место, так сказать «полуофициальной» работы – агентство, в котором почти все процессы построены полностью удалённо. Взаимодействие через CRM, телефоны… и т.д. Несмотря на это структура чёткая – подразделения руководства, маркетологов, копирайтеров, программистов, дизайнеров, менеджеров, контекстщиков. У каждого подразделения есть ведущий специалист – «микробосс». В CRM очень хорошо отлажены командные процессы. Иногда по роду деятельности я, как и другие ребята, лично встречался с клиентами в Киеве.
Взаимоотношения, в общем, нормальные. Конечно, иногда «всплывает» человеческий фактор или разногласия между сотрудниками на фоне отличающихся профессиональных взглядов. Но, всегда приходили к консенсусу. Да и в спорах часто рождается «рабочая истина»…
- Встречаются сложные клиенты? Расскажи о самом сложном и интересном заказе.
Конечно, клиенты бывают разными. «Сложность» на мой взгляд, прежде всего, обусловлена тем, что клиенту не хватает времени на полноценную коммуникацию. Он болеет за свой бизнес, но почему-то часто уверен, что: «Вы профессионал, вы знаете как лучше». Очень важно чтобы клиент мог уделить столько времени на коммуникацию, сколько нужно специалисту, работающему на благо его же дела.
Для меня заказы всегда интересны. Каждый раз необходимо погружаться в бизнес клиента, искать или разрабатывать отличия, мыслить как покупатель… и т.д. Это очень полезно для развития и всегда остаётся с тобой в виде ценного багажа практических знаний.
Самый сложный и одновременно интересный заказ – работали с крупным российско-китайским холдингом. Компания обеспечивает поставки промышленного оборудования из Китая. Вагонами. В любом объёме и любой сложности оборудование. Выводит на китайский рынок бизнесы стран постсоветского пространства. Оказывает полное юридическое сопровождение. Вот это действительно сложный заказ. Делали прототип сайта, тексты и рекламный буклет. Пришлось хорошо «попотеть».
- Скажи, маркетинговое образование важно или это талант от Бога? У кого ты учился маркетингу и копирайтингу?
У меня нет маркетингового образования. Я самоучка. Не знаю как на счёт «от Бога», но определённо нужно любить то, что ты делаешь. Нужно в этом «вариться». Все свободное время я посвящаю изучению нового. Нужно стремиться, практиковаться к и постоянно совершенствоваться. Держать руку на пульсе. Изначально, как ни банально мое обучение состояло в изучении книг и обучающих материалов признанных мировых «светил рекламы». Курсы, практика, стремление.
- Я знаю о твоих идеях помочь многим начинающим копирайтерам, группа «Убойный копирайтинг» на Facebook преследует эту цель или нет? Расскажи о ее цели.
Да, помощь начинающим копирайтерам – это одна из задумок при создании группы. Создавая её, мне хотелось собрать сообщество единомышленников. Хотелось, чтобы профи делились опытом с новичками. Чтобы каждый, кому это нужно мог оперативно получить поддержку более «умудренных» коллег. Да и просто «потусить». Кроме того, иногда в группе размещаются заказы, что тоже своего рода помощь нашему брату.
- Я помню, ты даже объявлял конкурс привлечения участников в группу. Знаю, что за 500 руб. на Кворке можно заказать услугу увеличения группы до 5000 участников. Не хочешь продвинуть свою группу таким образом и получать пассивный доход?
Конкурс был, да. Слабо прошел и результатов принес мало. Моя цель – заинтересованные участники. Повторюсь – единомышленники. А на Кворке кого привлекут? Всех подряд. Толку от этого, думаю, не будет. На счет «пассивного» дохода пока не думал. Рано.
- Я знаю, ты автор нескольких брошюр по копирайтингу-маркетингу. Не планировал написать книгу, ведь у тебя наверняка богатый жизненный и профессиональный опыт?
Да, есть у меня несколько небольших трудов, один из них «Формулы успешного коммерческого предложения». Надеюсь, они принесли пользу. На счет книги – о, да! Мечтаю написать… и даже не одну. Пока никак не могу выделить на это время, но, уверен, что рано или поздно это случится. Идей «гора и маленькая тележка».
- Расскажи о своих кумирах в профессии, на которых тебе хотелось бы равняться.
Кумиры есть. Это Каплунов и Кот, которых знают все. Западных во внимание не берем – у них свой менталитет и возможности. Каплунов нравится «человечным» подходом к рекламе, а Кот нестандартностью ходов. Конечно, то, что эти люди сейчас в ТОПе не может говорить, что они действительно лучшие. Но у них есть чему поучиться. Хотя бы тому – как подавать себя.
- Скажи, у тебя есть профессиональное чутье? Скажи, как, например, привлечь приток заинтересованных покупателей? Чем ты пользуешься, кроме интуиции, как отслеживаешь модные тренды и предпочтения людей?
Оу… Здесь нужно подходить глубоко и комплексно. Механизмы и принципы «стары как мир». Схема работы такая (грубо говоря) – клиент дает мне оффер (то, что нужно продать), и я всегда начинаю работу именно с изучения предложения. Не просто понять, что это, а углубиться «до корней волос». Нужно всегда находить то, на чем можно сыграть. То, что действительно нужно потенциальному покупателю… скажем, «в современных условиях». Уже после изучения оффера перехожу к исследованию целевой аудитории (потенциальных покупателей). И на этом этапе «всплывают» предпочтения – сначала гипотетические, после отсеивания реальные. Далее в зависимости от направления бизнеса – ищу каналы для мониторинга трендов и тенденций в этой конкретной нише. Изучаю предложения конкурентов… и т.д. В общем, классика жанра – сообщества и группы в соцсетях, тематические «живые» форумы и другие площадки, опрос людей, наблюдения в оффлайне (если ниша это позволяет).
Главное – нащупать реальные выгоды для покупателей и «правильно» их подать. Если они не лежат на поверхности, вместе с клиентом разрабатываем возможные варианты. К примеру – продавали недорогой китайский товар. Естественно, у потенциальных потребителей есть сомнения в качестве. По результатам исследований выявили, что аудитория готова покупать именно этот товар, но главное опасение – работоспособность изделия. Для «убийства» сомнений у покупателей клиент согласился на ручную проверку каждой единицы товара и стикер на упаковке – «Работоспособность проверена вручную». Об этом было сообщено на продающем сайте. Продажи увеличились. Конечно, я все описал поверхностно. Или меня не туда занесло?
- Скажи, ты когда-нибудь участвовал в ролевых бизнес-играх, говорят это модно, что ты скажешь по этому поводу?
Никогда не участвовал. Что могу сказать, если не знаю брода. Наверное, модно. На счёт пользы – хз, как говорится.
- Роман, скажи, знания психологии важны для маркетолога?
Крайне важны. Без этого в нашем деле никуда.
- Когда ты работаешь с ЦА, ты руководствуешься ее психологическим портретом. Ты ищешь какие-то дополнительные материалы, сегментируешь, собираешь какие-то истории или просто создаешь УТП и от этого уже идешь дальше?
Да, конечно, работа с ЦА – отдельное обязательное направление в комплексной работе по продаже. Об этом я говорил в 14 вопросе. Изучаю все, что можно изучить. Здесь очень помогает запрос у клиента «конспектов» менеджеров, обрабатывающих входящие звонки. Это если такие материалы у клиента есть. Иногда специально проводится работа по «конспектированию». Здорово помогает в сегментации, которая тоже необходима.
- Как ты относишься к эмоциям в бизнесе?
Ты говоришь о продажах? В смысле нужно ли «давить» на эмоции потенциальных покупателей? Эмоции нужны, и в целом я отношусь к ним положительно. Они во многих случаях косвенно или напрямую влияют на принятие решения покупателем. Но. Эмоции нужны не во всех сферах. Иногда выигрывает хладнокровие и спокойствие удава.
- Как ты относишься к спорам относительно стилей текста? Я заметил, многие твои статьи несут много полезной информации, но одновременно кратким и понятным языком. Скажи свое мнение о стилях текста.
Эта тема в последнее время часто на слуху. Честно говоря, не понимаю – о чем спорят? Да, стили текста есть. Их никто не отменял. Но давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. У каждого определенного текста есть своя конкретная задача – проинформировать, побудить к действию… и т.д. Какая разница, в каком стиле написан текст, если он справляется со своей задачей? Считаю, что есть один стиль текста – Убедительный. Не берем во внимание особенности платформы или носителя, на которых размещается текст (в научно-публицистическом журнале вряд ли одобрят статью, напичканную молодежным сленгом). Говорю в общем, о текстах в Сети. Мои главные критерии Убедительного текста – точность, ясность, простота изложения.
- Подскажи читателям нашей беседы, какую литературу ты можешь посоветовать. Что ты можешь отметить среди своих любимых книг по копирайтингу, маркетингу, психологии и бизнесу?
Недавно прочел новую книгу Дмитрия Кота «Продающие тексты. Модель для сборки. Копирайтинг для всех» – рекомендую как практическое руководство для всех, кто пишет рекламные тексты. Просто, доступно. Главное – книга в стиле «взял и применил». Такие материалы реально полезны на практике.
Также рекомендую книгу «Гибкие продажи. Как продавать в эпоху перемен» Джила Конрата. Хоть и повторюсь – не очень ориентируюсь на западных «светил», но эта книга реально крутая.
- Надо, наверное, закругляться и сделать вывод. Ты можешь сказать, как будет развиваться дальше маркетинг, копирайтинг. Что это будет, тексты типа лонгридов с подробной информацией или захватывающий сторителлинг, или это будет суровый инфостиль?
Однозначный ответ на эти вопросы не даст никто. Сейчас тенденции к какому-то максимальному упрощению всего (коммуникации, различных бизнес и бытовых процессов и т.д.). В силу тотальной нехватки времени и перегруженности информацией, скорее всего. Стоит присмотреться к мессенджерам, мобильным приложениям и иже с ними. Казалось бы – болталка она и в Африке болталка, но открывает большие возможности. Тексты, думаю, не сильно изменятся – когда нужен лонгрид, будет работать лонгрид.
В заключение скажу, что Роман принимает участие в гонке за победу в Тринадцатой битве блогеров, особенность ее в том, что большинство участников копирайтеры. Любопытно? Понравилось интервью и рассказ? Принимайте участие в голосовании, не будьте равнодушными.
26 комментариев к “Мой друг Роман Андриевский или разговор с маркетологом”