У Бога всё вовремя или рассказ о блоге Сергея Проуторова

ИнтервьюЭто первая и, надеюсь не последняя статья в рубрике «Разговор с копирайтером и рассказ о блоге».

Сегодня статья состоит из двух частей. Это рассказ о блоге и интервью с очень скромным человеком, копирайтером и настоящим Мастером слова. Я хочу рассказать о своем друге Сергее Проуторове и его «Двух Маслинах». (Здесь о сайте и цели, которую он преследует).

По-всякому переигрывал, как же мне начать писать, и решил вот так просто, особо не заморачиваясь, рассказать о том, что в моей жизни значил и значит его блог, его статьи и наша дружба.

О первом знакомстве

Впервые я познакомился с его творчеством, едва попав на пресловутый Facebook, когда я с жадностью первооткрывателя стал совать свой нос во все щели – куда можно и куда даже не нужно.

Сергей – бывший тренер по восточным единоборствам, ушу. И копирайтинг, когда читаешь статьи ему посвященные, представляется полем боя. А Серега – это, наверное, все-таки не Брюс Ли, а скорее, усталый  Дон Кихот, который все еще воюет с мельницами и хочет найти своего главного врага.

«Блеск и нищета копирайтинга»  - как вам название статьи? Куда там маркетинговым исследованиям и прочим коммерческим изысканиям многих авторов, которые не видят перед своими глазами ничего, кроме зеленых бумажек. Смелая аналогия с бальзаковскими героями, виртуозная игра фактами и словами, аналитическое исследование явления копирайтинга не оставили меня равнодушным. Да-ааа, а ее убедительность заставила принять этот манифест копирайтинга на заметку и крепко намотать на свой ус все, что в нем сказано. И я написал комментарий. На самом деле, Ильяхов прав: не каждый отважится поставить комментарий к статье, в котором побоится оказаться дурнем. Я не побоялся, а Сергей взял и откликнулся. Потом мы начали переписываться. Могу сказать, что еще ни от кого я не получал столько практической помощи, как от него.

Я, скажу честно, вел себя, как восторженный мальчишка, когда узнал, что Сергей из Харькова и родился примерно в одно время, что и Ладыженский Олег,  Дмитрий Громов и Андрей Валентинов, которые тоже живут в этом городе. Еще бы, ведь эти авторы входят в список моих самых любимых и, не побоюсь этого слова, умных,  писателей-фантастов. Но постеснялся тогда спросить его: «а ты их знаешь, нет, наверное?». Ну да это теперь и не важно. Но для меня, не так давно вырвавшегося на просторы сети, это было все-таки здорово, интересно и интригующе. Какой Харьков город богатый на таланты, а? Ну да ладно, хватит об этом.

О блоге, о чувствах, которые он вызывает и о профессии

dve-maslinyГлавное детище Сереги – это  его блог «Две маслины» (здесь Самая Главная страница). Блог родился в 2010 году и, наверное, может считаться предтечей его будущей книги. Я не знаю, чему она будет посвящена, наверное, вере, людям и Богу. А может быть, своей жизни и работе, или чему-то еще. Я прагматик, иногда – восторженный, что не совсем правда, иногда скептик, и всегда внешне соглашаясь, в душе все подвергаю сомнению и делаю по-своему. Но скажу так: по своей силе книга, которую он напишет, никакой другой не уступит. Но сейчас слово не о том, какой она будет.

Чуть-чуть хочу сказать о писательском мастерстве и копирайтинге. Читая его блог, учишься писать и оттачивать свой литературный стиль, именно литературный, и именно собственный стиль. Его блог – своеобразный и органичный симбиоз профессионального мастерства, литературного творчества, душевных порывов и чувств.

Взгляните, как подана информация о своей профессии, портфолио и стоимости услуг. Не правда ли, есть чему поучиться? Вы так сможете? Не знаю, чтобы так сделать, надо сердцем быть в профессии. Вся наша жизнь – игра и ЖСТЛ, с его шахматным развитием боя отвечают этому. И эта статья тому подтверждение.

Короче, читайте, что воду в ступе толочь.

Две Маслины или «Иосиф…»

Взял на себя обязательство каждый день читать его эссе. Знаете, каждой книге свое время и если «Три мушкетера» больше подходит для чтения в школьном детстве, то с возрастом приходят другие книги. И вот откопан с дальних книжных полок «Иосиф и его братья» Томаса Манна. 30 лет пролежала она с еще неразрезанными страницами. Могу сравнить эту книгу с его статьями на блоге. Жаль вот только, что чтение чересчур медленное. Не хочу обвинять в этом копирайтинг, но зачастую это так и происходит. Так вот, читаю его короткие эссе и сопоставляю и сравниваю их с духовной силой «Иосифа». Они дышат, они живут, они полны и страсти, и спокойной скрытой силы, свойственной только уверенному в своей правоте человеку.

Нельзя сравнивать блог с книгой, но я это сделал не случайно. Вы мне скажите, вот вы когда последний раз читали книжку, не деловую или профессиональную, а именно художественную? Вот и я скажу, что давно. Компьютер поглотил все, и если нет работы, мы бездумно тыкаем клавиши в поисках совершенно ненужной информации или сомнительных картинок. Для чего? Послал я всю эту «лабуду».

И вы знаете, тексты его заставили пересмотреть мое мировоззрение и отношение к современному писательству и религии, перевернуться с ног на голову и перекроить мое восприятие веры и души и… и, наверное, перестроить отношение к  Богу.

Всему свое время или немного о себе

Вот и этому чтению жизни и состоянию души пришло свое время. И здесь, Сергей, цитата из романа, которую ты не знал, куда вставить: «Любое кольцо является видимым звеном невидимой цепи», подходит лучше всего. Не огорчайтесь, что отвлекусь на страничку своей истории, просто, если бы не она, я никогда не был бы здесь и не писал эти строки.

Совсем не так давно, (хм, 3 года почти, а кажется все, как вчера) я лежал, утыканный трубками и в беспамятстве мысленно шептал «Отче наш», потому что больше я ничего и не знал. Молился долго, наверное, несколько дней, молился, как умею и молился о том, что если выживу, то нужно перекроить свою жизнь заново, жить начать по-другому, с чистого листа, наверное, более терпимо относиться к людям, за сыновей молился. Помню, сквозь пелену пропадающего сознания слезы чуть ли не белугой ревущих медсестричек, с которыми шутил, когда они поднимали меня на каталке в лифте в операционную, гадом буду, наверное, хорошо шутил, раз ревели. «Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол»… Ну, да не об этом…

И помню, как отчаявшись и обессилев от боли, устав молиться, послал Его, сказав: да пошел ты, устал я тебя просить, забирай…  Может, вот тогда Он и услышал. Два жутких месяца путешествовало мое сознание через мясорубку картин маленького ада. Окунулось и в пропасть, и в космическую бездну. Деррел Стендинг позавидовал бы. Все помню в малейших деталях. Врут те, кто говорит, что в коме ничего не помнишь.(Эх, крепкое словцо бы ввернуть, жаль, нельзя). Только вот я упрямо карабкался вверх по какой-то лестнице, и выше, и вперед. И выкарабкался, благодаря чудесным рукам врачей и заботе медицинских сестер нашей северной пыть-яхской больнички, а может быть, собственной вредности.

Просто вот то, что читал я на страницах Серегиных коротких эссе о вере и о его жизни, и сроднило меня с ним чем-то хорошим, о чем я не могу пока сказать просто и красиво. Поэтому не прощу ему, если он прекратит работу над своими статьями.

Он для меня человек, который смог вырваться из плена своих привычек и смог также, как я, перестроить, перекроить всю свою жизнь. Эх, Серега, где то время, когда между Россией и Украиной не было границ и можно было спокойно приехать друг к другу в гости? Посидеть бы за рюмочкой чайку или залудить граненый стакан ядреного самогона, вот «це було б гарно». Да и поговорить за жизнь.

Интервью с Сергеем Проуторовым или разговор двух копирайтеров

razgovor

Пожалуй, я не буду задавать банальных вопросов с просьбой рассказать о себе. На страницах блога все написано.

Я знаю про твое отрицательное отношение к копирайтерам с бирж – почему, ты можешь это пояснить? – Демпинг. Снижение профессиональной планки ниже нуля (это когда не текст, а антитекст уже получается, пародия – и на текст, и на маркетинг, и на ЦА – на всех и вся). Сами авторы при этом необратимо деградируют. Конечно, не все одинаковы. Очень фрагментарно знаю тему–зачем мне это нужно, когда есть Набоков и Чехов? Поэтому твою жажду слышать от меня обобщения не утолю. А по сути – биржи ведь инструмент для поиска лучшего соотношения «цена-качество». Это понятно и естественно. Но если что-то – не для меня, то для кого-то – самое то.

Что ты предпочитаешь: сытую жизнь в рекламном или веб-агентстве или независимый поиск работы, заказчиков и прочие трудности, связанные с частым отсутствием заказов? – Сытая жизнь – за нее платят неволей тяжкой. А вольные стрелки часто ложатся спать голодными. Красивое общее место, да?  Не в отсутствии заказов дело, а в нежелании их искать. Ищущий ведь находит, убеждался в этом многократно. Просто когда перебор с «харчами», то и «аппетит» как-то пропадает. Лечиться приходится – сменой одного труда другим. «Сытая жизь», повторю,– общее место. Частностей – бездна. И «независимый поиск» – аналогично.

Почему ты, обладая многими талантами, не можешь, например, как Петр Панда наработать себе базу постоянных клиентов? Это что, черта неудобного характера или что? – Ты не можешь нравиться всем. Со временем вырабатывается свой взгляд на вещи, и тогда тех, кому ты нравишься, становится еще меньше. Не помню, сколько Петр в теме и как он в нее входил, но у каждого свой путь. В понятии «писать текст» очень много контекстов, пожалуй, столько же, сколько и авторов. А клиенты есть. И что значит «постоянный»? Я написал человеку контент на сайт и мы расстались. А агентства процент берут свой, с ними заработок меньше, а с другой стороны – поиск клиентов и общение с ними – на них.

Сергей, что в твоем понимании digital-копирайтинг и можешь ли ты себя позиционировать, как digital-копирайтер или, может быть, больше как маркетолог, разбирающийся в психологии ЦА? – Вижу это под иным углом. И это есть на моем сайте: чем глубже и детальнее я узнаю людей, предметы и явления, тем сильнее начинаю понимать и любить их. И недостижимое «возлюби» становится рутинным «познай». И это вот состояние я передаю читателю. Копирайтинг по определению сиюминутен, поэтому неизбежно неглубок и особо заморачиваться «не велит». Это – бизнес прежде всего. И от этого реально «кумарит». Скажем, «Фауста» И. В. Гете писал 60 лет – всю жизнь (архинерентабельно, но – на века). Опять же, Г. Ф. Телеманн много писал на заказ и объем его сочинений превышает объем опусов Г. Ф. Генделя и И. С. Баха (тоже писавших на заказ), вместе взятых (чтобы только переписать от руки ноты И. С. Баха, нужно 15 лет работы, это я для наглядности). И у Телемана количество неизбежно переходило в качество, у него есть совершенно гениальные вещи. Это я к чему? Можно писать одну вещь всю жизнь (ну, Гете не только ведь «Фауста» написал), а можно – тысячи. Важны – пики, «эвересты». И в копирайтинге они есть, но здесь своя шкала – конверсия, а в искусстве – своя. И они несопоставимы. А насчет «диджытыла», дык человек тысячи лет один и тот же, не будем делать вид, что изобретаем велосипеды и открываем некие «новые глубины»: инструменты меняются, а кушать хочется всегда. Как копирайтер я становлюсь пользователем и описываю свое (пользователя) взаимодействие с рекламируемым предметом, и если удается передать текстом свое восхищение темой – отлично, ну а нет – что ж, значит читателю это неинтересно. Но, скажем, штукатурка у тебя вызывает восхищение? А надо, чтоб! Иначе – врешь, брат.

Я видел у тебя на сайте отзывы редакторов и копирайтеров, с которыми ты работал. Все они позиционируют тебя, как автора с оригинальным стилем. Что ты можешь сказать о своем стиле? Или у тебя для каждого задания свой стиль? – Ты говоришь о разных стилях: личный авторский – это папиллярные линии на коже пальцев, а стиль публикации – это те «кукиши», которые ты пальцами скручиваешь, то есть, язык ЦА – крестьянина, рабочего, жулика, бизнесмена, святого, сеошника… Ничего непостижимого в этом нет – было бы время, чтобы пропитаться стилистикой конкретной социальной группы. А время – это деньги. И далеко не каждый согласен их платить. Оттого и поверхностная стилизация получается.

Расскажи о том, как ты пишешь статьи? Сколько времени у тебя на это уходит? Расскажи о своем рабочем процессе.– Есть здесь: (в комментариях к статье) и в целом взгляд на профессию – здесь: «Блеск и нищета копирайтинга». А здесь так называемое «мясо» копирайтера, которое я уверен заставит задуматься многих и не только начинающих копирайтеров, прочтите.

Как ты работаешь с клиентом – составляешь официальный бриф или просто задаешь вопросы?  Как ты определяешь психотип клиента и считаешь ли это важным? – По разному. Лучше всего – переговоры по скайпу под запись плюс заметки от руки. Человек в беседе проговорит то, чего не напишет, и это может стать «точкой кристаллизации». Без мелочей не будет жизненности, правдоподобия. Психотип какого клиента? Который заказывает тексты или их читает в итоге? Психотип первого не имеет значения, но из-за него-то больше всего проблем. Важен покупательский психотип. Но – и это проблема общая – пока твой текст дойдет до адресата (читателя рекламы), он должен пройти вот этого самого «психотипа», который принимает текст. И об этом исписано гигабайты умняка. Надо ли еще пару кило?

Я неоднократно читал твои статьи по копирайтингу, ассоциируемые с литературными произведениями. Что ты можешь сказать по этому поводу? Пользуются ли они успехом у аудитории или агентств? Почему их считают неформатными? – В копирайтинге я по необходимости, ибо – беллетрист, в крайнем случае – публицист. Оттого и литературный крен. Вряд ли статьи популяны – именно потому, что неформатны. Копирайтинг – это «купи-продай», по большому счету. Однако всегда можно «извлечь драгоценное из ничтожного» и в текст о той же штукатурке вложить те действительно важные, пусть и утилитарные, ценности, ради которых ею пользуются. Нелепо думать, что Франц Кафка пытался что-либо продать своим «Процессом». Внушить идеи – да. Фактически, это та же реклама. А ее конверсия – это тиражи изданий, условно говоря. Поэтому у классиков всегда есть чему поучиться.

Так может быть, есть смысл написать хорошую книгу по копирайтингу в своем, не похожем на других авторов, стиле. – Это – точно нет. О книге – ответ ниже, хотя вопрос будет о другом. Хотя, как знать…

Ты бы солгал в угоду заказчику, если бы наверняка знал, что товар, который тебе предлагают продвинуть, негодный? – Нет. Такие предложения были, отказывал. И отзывов не пишу «за того парня».

 Кого из авторов в копирайтинге ты считаешь успешным и отличающимся собственным мнением, не делающим рерайт произведений с сайтов других авторов и «гуру» копирайтинга. – Не изучал этот вопрос в степени, достаточной для внятного ответа. Все и у всех – понемногу или помногу – «ре…». И вообще, с чего ты взял, что мы рождаем нечто новое? Все уже давно придумано мужиками в париках, как сказал Фрэнк Заппа (точнее – Цаппа, он ведь итальянец и тезка и однофамилец композитора VIII века Франческо Цаппы). Когда-то Павел Берестнев был № 1. Потом всё смешалось... Стало неинтересно – сплошные повторы. Кроме, пожалуй, А. П. Репьева – маркетинг и копирайтинг, а также И. Л. Викентьева –общие вопросы.

Что ты можешь сказать об инфобизнесе? У какого учителя ты бы предпочел учиться копирайтингу и почему? – Это разные вещи. Об инфобизнесменах хорошо сказал Викентьев – это люди, которые уже не могут не врать. А копирайтинг – это инструмент. Ремесло. Это – к Репьеву.

Твое отношение к ТРИЗ.– Уникальный инструмент. Изучение требует времени. Уже 2 года у меня лежит конспект АРИЗ. Ждет.

Твое отношение к столпам русскоязычной рекламы Викентьеву и Репьеву, почему они спорят? – Они не спорят. Они вообще о разном. Так бывает. Мне это напоминает В. Розанова и Ф. Ницше. Не буду проводить прямых параллелей, но непонимание двух схожих людей – не такое уж редкое явление?

Твое отношение к холиварам и спорам? Как эмоции влияют на твое творчество и работу? – Хуже – некуда. Тут ведь не только эмоции, но и информация, через которую они вкатывают в тебя. Мне своих внутренних холиваров хватает. Но это – как дождь: не пройти, чтобы не намокнуть. Зайти в рунет и не напороться на холивар – невозможно. Иногда втягиваешься. А что? Слаб человек, увы. Хорошая методика – написать коммент и… удалить. Часто пользуюсь. И не я один.

Ты не думал о создании собственной Школы?– Не вижу в этом никакого смысла – учить писать. Тебе или дано (и ты можешь об этом даже не знать до времени, как в твоем случае), или не дано и тогда всё бесполезно. Знаю многих авторов, сквозь текст которых приходится буквально продираться, спотыкаясь на каждой фразе. Хотя всё формально правильно. И если кого-то учить, то писать придется меньше, а я люблю это дело. Есть несколько приемов, которые я использую, а кто-то использует другие, и не факт что приемы одного автора подойдут другому – все индивидуально. Учить продавать – иное дело, но это – не мое. Маркетологу – маркетологово, копирайтеру – копирайтерово.

Блог, как ты сам говорил, основа твоей книги. Она будет и когда?– Зреет. Но времени требует немеряно. Текучка не дает. Отговорки, да. Каюсь. Спасибо за напоминание. И даже предостережение. Как ты мог заметить, я писал в блоге, что концом книги будет финал человеческой истории (или моей жизни). Действительно, в теме книги переплетается и личное, и вечное. Что-то нужно прожить, прежде, чем написать. А что-то, из уже прожитого, уже можно и описывать, но – см. выше.

Расскажи, как ты борешься с прокрастинацией? Как и с помощью чего ты планируешь свой рабочий день? – Отдыхать надо больше, чтобы не возненавидеть даже любимое дело. Недавно был у меня такой кризис. Вывод: не загоняйся. Делай паузы. «Хорошего должно быть мало» – кто это сказал? А если ты ненавидишь дело, которое делаешь, то вместо борьбы с прокрастинацией поищи свое. Родное. И все разрешится само собой.

Ты завсегдатай соцсетей? Как ты борешься с зависимостью от них? По-твоему Facebook– это зло? – Захожу, чего уж тут... Мой девиз: «Забань френдов – войди в покой». Контекст слова «покой» – Библейский. А злы – люди. ФБ – лишь инструмент для общения. Если занят срочной работой, то не до соцсетей. Как и не до посиделок на кухне, на смену которым пришли соцсети. Не имею в виду платных троллей. Это больные люди. Большинство – неизлечимо. Да, и не начинайте день с социалок – не превращайте мозги в пылесос.

Я знаю, ты любишь колоть дрова, я тоже, а еще – как ты отдыхаешь от компьютера? Ты занимаешься спортом? – Спортом это не назовешь. С 1990 по 1996 занимался у-шу у уникального инструктора гун-фу и театрального режиссера А. С. Вартаняна, разработавшего собственную систему постановки культуры движения (это когда каждое твое движение эффективно за счет всеобщей связи всего тела). Систему я впитал и вработал в кровь и плоть, она – это я. И даже не принимая в расчет боевые аспекты, система ценна тем, что дает возможность переключаться с умственной работы на физическую, причем, сознание тоже переключается на упражнения, поскольку любое движение осуществляется в образе. Например: представьте себе, что кисть вашей руки – это малярная кисточка, окрашивайте ею невидимую стену перед собой, макая в ведерко с краской, или сферу вокруг вас, затем подключайте вторую руку, импровизируйте, старайтесь не оставить ни одного неокрашенного пятнышка. Ваше сознание удерживается в образе и отключается от текущей задачи, за которую берется подсознание. А его возможности еще никто до конца не изучил. И вот об этом стоит написать некую методичку – для погибающих от гиподинамии интеллектуалов, и эта работа – в ближайших планах.

Твои любимые книги по копирайтингу или, если не любимые, то те, на которые стоит обратить внимание и прочитать?– Книги по копирайтингу разве что просматриваю по диагонали. Профессионала-практика А. П. Репьева – да, стоит почитать. Но предпочитаю все же А. С. Пушкина. Его «История Петра» – вот это фактаж! Недавно закончил «Историю Пугачева», со всеми примечаниями. Почему историю в школе не изучают по Пушкину – хотя бы отчасти? Писать стихи и прозу так, как он – да, невозможно, но, господа авторы, хотя бы пару-тройку своих, СВОИХ! мыслей в тексте обнаружьте, а?

Что ты можешь сказать о перспективах развития копирайтинга, блоггинга, рунета, грамотности? Дай прогноз на будущее. – Четыре в одном? Всё, что я скажу, будет некомпетентными измышлениями. Стоит ли? А чтобы всерьез спрогнозировать – это на годы работы. И ведь время сейчас такое, что прогнозы перестают работать. Видимо, пора им уступить место пророчествам – начиная от Библейских, продолжая Священным Преданием, заканчивая Пророчествами....

P. S. Наша виртуальная беседа по «Главреду» взяла всего-то 6,7 баллов. И что, меня это как-то «это самое»? да ничуть! «Главред» – отличный инструмент, но… Вот ты забил гвоздь молотком, и надо шляпку утопить в доску. Берешь наставку и добиваешь. Но если продолжать, то можно доску насквозь пробить. Так и с «Главредом». Но это отдельный разговор и я к нему пока не готов. Книгу писать пора! Спасибо за внимание.

Согласен, пора заканчивать. И тебе спасибо, нет ну до чего дошел прогресс вот взяли и поговорили, за жизнь, за работу, почти как наяву. Спасибо тебе Сергей еще раз за то, что согласился поговорить и приоткрыть завесу над твоим виденьем копирайтинга. Говорят все: «авторы в ТОПе», составляют списки известных копирайтеров, а на самом деле ведь сколько из брендов с мировым именем крепко стоят на ногах и пользуются мировой популярностью, не только за счет качества своей продукции, но и благодаря вот таким простым и мало кому известным, кроме узкого круга людей, копирайтеров. Удачи тебе Серега и творческих успехов.

И еще хочу надеяться и думать, что беседа наша не останется незамеченной и кому-то будет полезной, а кому-то возможно поможет в определении своего жизненного пути. Всего хорошего, вам, уважаемые читатели блога.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Комментарии 7

  • Пошла знакомиться с сайтом «Две Маслины».

    Олег, заинтриговали!

    • Я думаю Вы не пожалеете, по крайней мере точно ничего не потеряете, а возможно приобретете.

  • Спасибо, Олег, за знакомство с интересным человеком.

  • Мне понравилось, благодарю, Олег! То, что ты с нами, а не там, где блуждал «под трубками» — слава Богу. И спасибо за знакомство с Сергеем, всегда приятно, что есть «не такие, как все» копирайтеры!

    • Спасибо, Дима.Я иногда сам себе удивляюсь тому, что происходит, иногда кажется будто во сне и даже иногда готов снова пойти против течения, хотя думаю, сколько раз ни пробовал противиться все оказывалось так, как жизнь велит и свыше предопределено.

  • Пыть-Ях — кажется, недалеко от Куть-Яха? Во всяком случае, Ханты-Мансийский округ. Мы жили когда-то в Куть-Яхе 🙂 Ну, это так, по ходу чтения...

    Очень тепло написана статья. Прямо незнакомый совершенно Сергей становится духовно близким человеком. Конечно, познакомлюсь с его «Двумя маслинами», а через блог — и с самим незаурядным автором.

    Спасибо, Олег, за интересную, содержательную беседу.

    • Ух ты ж. Он самый, а между Куть-Яхом и Пыть-Яхом, не много в стороне от трассы есть вахтовый поселок Средний Балык (знакомо название) там мой РЭС-2. Мир то, как тесен. Не зря я к вам в гости пришел. Конечно, читайте, он будет только рад гостям.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: